청고 스님 : 제가 소임을 맡고 있는 한마음국제문화원의 직원으로부터 전에 아이 키우는 이야기도 가끔 듣고, 또 아기를 가졌을 때 큰스님을 친견하며 가르침 받았던 이야기를 들었습니다. 또 여러 신도님들로부터도 그런 이야기를 들었습니다. 그런데 한마음요전을 번역하면서 보니까 태교에 관한 말씀은 거의 없었습니다.
늘 느끼는 것이지만, 선원에 나오는 신도님들의 자녀들을 보면 대단히 영리하고 의식 차원이 발전되어 있다는 느낌을 많이 받습니다. 저는 어렸을 때 정말 정신 없고 산만한 아이였습니다. 개구쟁이였죠. 숙제도 안 하고, 할 일도 나중에 하겠다고 다 미루고, 그러면서도 바라는 게 제대로 안 되면 끙끙대고 속앓이만 하고 그랬습니다. 그랬기 때문에 선원 다니는 아이들을 보면 ‘아, 내가 저렇게 살았더라면 얼마나 좋았을까? 정말 행복하게 살았을 텐데.’ 하는 생각이 드는 겁니다. 선원에 다니는 아이들이 그렇게 남다른 건 태교 때문에 그렇다고 봅니다. 선원 신도님들 중에서 아기를 가졌을 때 태교를 아시는 분도 있었을 것이고 그렇지 않은 분도 있을 겁니다. 하지만 모두 큰스님 가르침을 받고 오셨으니 그분들은 자연히 태교를 한 셈입니다. 선원 아이들이 뛰어난 건 그래서이고 그만큼 태교가 중요한 겁니다.

그래서 한마음요전에는 태교에 대한 부분이 따로 없었지만 영문으로 번역할 때는 태교 부분을 넣기로 하고 큰스님 법문을 찾아본 겁니다. 찾아보니 꼭 집어서 태교에 대해 말씀하신 부분이 그렇게 많지는 않았습니다. 그래도 그걸 정리해놨었는데 2004년 국제학술대회 때 동아시아학의 대가이신 UCLA 버즈웰(Robert Buswell) 교수님께서 태교에 대한 원고를 보시더니 “이건 아주 특별한 가르침이다.” 하시더군요. 그러다가 프린스턴 대학과 인연이 되어 한국 종교에 대한 교재를 같이 만들면서 큰스님의 태교에 대한 가르침을 소개하게 된 것입니다. 프린스턴 대학에서는 앞으로 이 교재를 프랑스어, 이탈리어 등으로 전부 번역해서 전세계에 소개할 계획입니다. 큰스님의 가르침을 전세계에 소개하는 아주 좋은 방법이라고 생각합니다.

큰스님께서는 상대방의 차원을 아시기 때문에 그 상대방에게 필요한 바를 말씀해주시는 경우가 많으신데, 그래서 남자 신도님들을 대상으로 한 법형제법회에서는 태교에 대한 가르침이 특별히 없고, 정기법회에서도 태교에 관한 법문이 그렇게 많지 않은 겁니다. 대신 신도님들이 따로 큰스님을 친견하셨을 때 태교에 대한 가르침을 많이 주셨는데 아쉽게도 녹음이 되어 있질 않습니다. 그래서 한마음저널에 소개하는 이 기회를 통해, 아기를 가졌을 때 큰스님을 뵙고 태교에 대한 가르침을 받으신 신도님들이나, 지금 아기를 갖고 태교를 하고 계시는 분들께서는 저에게 연락해서 그때의 가르침이나 일화들을 얘기해주시기 바란다는 말씀을 드리고 싶습니다. 해외 지원에 있을 때는 신도님들에게서 태교에 관한 경험을 담은 원고도 받고 그랬습니다. 그런데 한국 신도님들은 너무 겸손하십니다. “아이, 제 이야기가 무슨 도움이 되겠어요.” 그러시는데 그러지 않으셔도 좋겠습니다.

한때 제가 가장 하고 싶었던 일이 큰스님 법문 많이 번역해서 서양 사람들이 큰스님 가르침을 알고 싶다고 하면 그때 그걸 내주고 “읽어봐라.” 하는 거였습니다. 그런데 서양 사람들을 위해 준비할 때는 좀 더 알기 쉽게, 좀 더 단순하게, 이해하기 쉽게 해야 합니다. 태교에 관한 가르침도 마찬가지입니다. 이해하기 쉽게 해야 하지요. 아쉬운 것은 큰스님께서 특별히 태교에 대해서만 법문해주신 것이 있었더라면 그냥 번역해서 소개만하면 되는데, 제가 가르침을 소개하는 중간에 조금이라도 잘못된 부분이 생겨 큰스님께 누를 끼치지나 않을까 싶어서, 부끄럽지만 그냥 제 이름으로 나가게 할 수밖에 없었습니다.

청고 스님 : 있습니다. 한마음국제문화원에서는 신도님들과 인터뷰도 많이 하고 연구도 하고 해서 한국 분들이나 외국 분들께 도움이 될 만한 태교에 관한 책자를 만들려고 합니다. 태교 책자의 임시 제목은 『아직 늦지 않았다』입니다. 한국에서 출간된 책자를 보면 주로 “아기를 가졌을 때 열심히 하라.”는 이야기입니다. 그렇게 되면 아기를 갖기 전의 사람들이나, 아기를 낳은 후의 사람들은 책을 덮어 버립니다. 태교는 아직 아기를 가지지 않았든, 현재 아기를 가졌든, 아기를 출산한 후든, 아기가 자라서 컸든지 간에 관계 없이 중요하며, 때문에 태교를 아직 시작하지 않았다면 지금 즉시 시작하면 되는 겁니다. ‘아직 늦지 않은 것’이죠.

마음공부만 하는 것과 태교라고 꼭 집어서 하는 것과는 어떤 차이가 있을까요?

청고 스님 : 엄밀히 말하면 차이가 없습니다. 다만 포커스의 문제입니다. 태교라는 부분에 포커스를 맞추어 자세히 이야기하고 또 자세히 이야기하는 것만 다릅니다. 전에 태교에 관한 이야기를 신도님들께 해주었는데, 실생활에서는 임신한 분들이 24시간 태교에만 집중할 수가 없었습니다. “아이고, 허리 아파라.’, ‘아, 돈 문제 어떻게 할까?’, ‘속이 울렁울렁하는구나.’ 그럴 때처럼, 답답한 문제나 지금의 걱정거리에 대해 생각하게 되지 태교 생각을 하지 못합니다. 하지만 선원에 다니면서는 태교에 대해 아무것도 몰랐다고 해도 어떤 면에서는 태교는 저절로 되는 것입니다. 맡겨놓으면서 자기 근본하고 연결되면 저절로 아기도 근본하고 연결됩니다. 그게 핵심입니다. 모르면서도 아기가 공부가 되는 겁니다. 큰스님께서 가르쳐 주신 수행방법의 진짜 너무 시원한 점은 ‘모르면서도 공부할 수 있다.’는 점입니다. 왜 이렇게 되는지, 어떻게 해야 하는지 이런 걸 모르고 설사 자신에게 부족한 점이 있다고 할지라도, 자기가 어떻게 계획하고 머리로 고민하고 이러는 거보다 맡겨놓는 것이 더 최선이 되는 겁니다. 어떤 면에서 보면 아무것도 모르는 게 더 나을 수도 있다는 겁니다.

제가 미국에서 학교 다닐 때 저는 항상 똑똑한 편이었습니다. 많은 학생들 중에 우수한 쪽이었지요. 그런데 한국에 와서 한국말로 해야 하니까 진짜 포레스트 검프(Gump : 얼간이)가 된 겁니다. “어? 나 몰라요.” “무슨 내용?” 그러고 “아이고 모르겠다.” 그렇게 된 겁니다. 그런데도 공부할 수 있었습니다. 맡겨놓을 수 있으니까, 몰라도 맡겨놓으니까 공부를 할 수 있었던 겁니다. 어떤 사람들은 “한자를 모르면 공부 못한다.” “좌선을 하면서 허리를 꼿꼿하게 해서 하루에 12시간 앉아 있지 못하면 공부 못한다.” 이러는데 꼭 그렇게만 해야할 필요가 없는 거죠. 이게 정말 큰스님 가르침의 시원한 점입니다.

아무것도 몰라도 큰스님 가르침대로 그렇게 하면 태교가 저절로 되는 겁니다. 그런데 태교에 대해서 생각을 세우면 좀 더 자세하게 할 수 있는 거지요. 남자들이 아내가 임신을 하게 되면 자세가 달라집니다. ‘어! 내가 아빠가 되는군! 이제부턴 이렇게 준비해야지!’ 이렇게 됩니다. 나쁜 성격이나 습관들도 바꾸려 하지요. 부인들도 공부할 생각이 많이 듭니다. ‘나는 이렇게 살아왔지만 내 아이는 그 전철을 밟으면 안돼.’ 그러면서 공부를 하게 되는 겁니다. 사실 태교는 이 공부와 부모와 아이들이 합쳐지는 것입니다.

흥미로운 점은, 누구나 다 아이를 낳으면 ‘어떻게 하면 이 아이가 좋은 사람이 될 수 있을까?’ 하고 생각하는데, 태아 때나 어렸을 때부터 근본 자리의 빛과 향기를 맛본 아이들은 나중에 안 좋은 것을 만나게 될지라도 당연히 그걸 구별할 수 있다는 것입니다. 그런 건 근본 자리의 빛과 향기처럼 시원한 맛이 없는 겁니다. 그러니까 따라가지 않게 되지요. 그런데 근본자리의 맛을 본 적이 없는 아이들은 안 좋은 것을 만나도 모릅니다. 다 똑같이 보이는 겁니다. 그래서 따라가게 되고 안 좋은 상황에 빠지게 되는 거지요. 맛을 본 아이들은 아무리 겉으로 좋아 보이는 걸 만나도 그게 바람직한 것이 아니라면 느낍니다. ‘아, 이건 좋아 보이지만 뭔가 있다.’ 저절로 이렇게 느끼는 겁니다. 반면에 맛을 보지 못한 아이들은 욕심과 어리석음 쪽으로 끌려 가게 됩니다.

청고 스님 : 1994년에 했습니다. 그 해 10월 19일 정기법회 날 한국에 왔습니다. 아침 6시 비행기로 도착해서 금왕 광명선원 정기법회에 참석하고 그날부터 바로 행자 생활을 했습니다.

청고 스님 : 1992년 5월인가 6월인가 그때 오하이오주립대학에서 산업심리학 박사과정을 하던 중이었습니다. 우연히 학교 신문에 예전 오하이오지원에서 한국에서 오신 큰스님께서 법회를 하신다는 광고가 나서 참석한 것이 인연이 되었습니다. 그때 저는 일본 전통 선방에서 공부하고 있었는데 그곳 거리가 꽤 멀었습니다. 그런데 그 절에 갈 때는 힘이 나다가도 돌아오면 점점 힘이 떨어지고 그랬습니다. 그래서 이 생에 어떻게든 훌륭하신 분을 만나 꾸준히 공부했으면 좋겠다 하는 큰 문제가 있어서 늘 생각하던 중이었습니다. 큰스님 법회에 참석해서 법문을 듣는데 큰스님께서 말씀하셨습니다. “안에서 찾아야 한다.” 그 한 마디에 “아, 맞다! 계속 밖으로 돌았구나. 안에서 찾아야 하는구나.” 하는 게 확 와 닿았습니다. 그리고 나서 “맡겨놓아야 한다.”는 가르침도 들을 수 있었지요. 그때까지 저는 화두도 공부했었고 위빠사나도 공부했었습니다. 근데 해보니까 처음에는 좋은 경험도 많고 그런데 계속 해보면 한계에 부딪히는 겁니다. 발전하기가 어려웠습니다. 몇 년 간 똑같은 차원에서 있었던 적도 있습니다.

그때부터 오하이오지원에 다니면서 큰스님 법문 듣고 책도 읽고 하면서 너무나 잘 배웠습니다. 학생들이 통역을 해주었는데, 그때는 큰스님 법문 듣고 통역하는 거 듣고 그랬습니다. 그런데 처음에는 무슨 말인지 몰랐습니다. 수식이 많아서 쭉 가다가 끝에 동사가 나와야 “아, 그렇구나.” 하는데 그때 다음 얘기를 놓칩니다. 그 뜻을 새기느라고요. 그때 대학원 학생들이 너무 착하고 감사하고 그랬습니다. 5분은 큰스님 법문 듣고, 몇 분동안 그 법문의 핵심을 통역으로 설명 듣고 했는데, 5분 동안은 한국말을 모르니까 가만히 앉아서 통역한 거 생각하고 또 생각하고 그랬습니다. 법문 들을 때 어떤 때는 강풍처럼 한꺼번에 너무 많이 확 다가오니까 정말 “와아!” 그랬습니다.

청고 스님

청고 스님 : 제가 원래 살았던 곳은 오레곤이고, 같은 동부 지역인 동 워싱턴주(洲)에서 대학을 다녔습니다. 제가 다니던 대학교에서는 미식축구, 농구, 야구 그런 걸 많이 하는데 그 중에 로데오가 있습니다. 날뛰는 말 위에 올라타서 하는 거 있지 않습니까? 거기가 원래 험한 서부 쪽, 로키 산맥 쪽으로 그런 문화가 있는 곳입니다. 그러다 보니 절도 없고 이런 공부에 대해서 아는 사람도 없으니까 불교에 관심 있다고 하면 “아이구, 미친 놈!”이라고 했습니다. 불교 책을 구하려면 차를 타고 한 시간 가서 서점엘 가는데 서가에 꽂힌 책이라고는 서너 권이 전부입니다. 불교에 대한 주변 인식도 그렇고 부모님들도 불교에 대한 믿음이 아예 없으시고 하니까 내 마음속 깊은 얘기는 할 수가 없었습니다. 아버님은 자상한 편이신데도 저를 이해하지 못하셨습니다. 그때 제가 일본 무술 아이키도(AIKIDO)도 배웠는데, 집에서 그걸 연습하느라고 좌정하고 있으면 아버님이 보시고는 “저 녀석, 아이키도 너무 많이 공부한다.”고 걱정하셨습니다.

사실 제 마음속 깊이에서는 출가를 하고 싶었습니다. 그러나 옆의 사람들이 절대로 인정하지 않고, 주변이 그렇다 보니까 그 길에 희망을 갖고 있으면서도 제 스스로 확신이 서질 않았습니다. 출가가 정말 옳은 길인가에 대한 두려움이 좀 있었지요. 그리고 나서 큰스님을 뵌 것이고, 가르침대로 그 문제를 내 주인공에 도전해서 던져보기로 했습니다. “네가 있으면 증명해봐!”, “들었냐? 그럼 증명해라!” 그런 태도로 도전을 했습니다. 그때 저는 오하이오주립대학 2학년 산업심리학 강사를 하고 있었는데, 당시 상황은 최악이었습니다. 지금 생각해보면, 학생들 가르치는 그 길로 계속 갔다면 처음에야 차이를 별로 느끼지 못했겠지만 5년 지나고 10년 지난 뒤를 생각해보면 아마 더 답답하게 됐을 거 같습니다. 그때 생활은 불만족스럽고, 답답하고, 마치 걸레 같은 느낌이었습니다. 아침 일찍부터 그렇게 생활하다가 저녁 8시 9시쯤 기숙사에 돌아오면, 그런 불만족, 스트레스, 갈등, 이런 것들로 완전히 가득 차 버렸습니다. ‘어떻게 하면 좋을까? 학교 교수로 계속 가야 할까? 그냥 교수 생활을 하면서 방학 때나 한국에 가서 공부하고 그럴까? 그냥 출가를 하는 게 좋을까?’ 그렇게 고민을 하다가 생각해보니 아무래도 이 공부를 해야겠더군요.

마침 그때 주지스님께서 오하이오지원에 오셨습니다. 그래서 뵙고 개인적인 이런저런 얘기를 하는데 주지스님께서 갑자기 “출가하고 싶은 마음이 있으면 출가할 수 있다.”고 하시는 겁니다. 저는 그 말에 충격을 받았습니다. 잠자다가 깬 것 같더군요. ‘출가를 해봐야겠다.’에서 ‘그래, 해봐!’ 이렇게 내 자신에게 승인하게 된 겁니다. 주변 사람들과 문화적인 차이로 지금까지 누구와도 솔직하게 이야기할 수 없었던 일인데 그 이야기를 하고 마침내 통한 겁니다. 미국에는 동성애자가 많은데, 그때 전 동성애자들의 느낌이 마치 이렇겠구나 하고 이해가 되더군요. 마음 깊이 억눌려 있던 의식의 굴레에서 확 벗어난, 내 생각이 드디어 인정되었다는 그런 것 말입니다.

청고 스님 : 많이 힘들었습니다. 법랍이 높건 낮건 여기 계신 모든 스님들께 여쭤봐도 그럴 겁니다. 그 생활을 통해서 ‘아, 이제 나는 이 생활을 유익하게 할 수 있겠다.’ 이런 걸 판단하게 된다고 봅니다. 그때는 한마음요전도 번역되기 전이라 가끔 몇 마디 듣는 게 전부 다였습니다. 그러나 큰스님에 대한 믿음이 아주 강했기 때문에 해나갈 수 있었습니다. 그때 함께 오하이오에 있다가 출가한 분이 동료가 되고 통역을 해줄 수 있어서 많은 도움이 되었는데, 만일 그렇지 못했다면 정말 어려웠을 겁니다. 행자 생활은 ‘내가 진짜 스님이 되고 싶은지 아닌지.’를 아는 시간인 것 같습니다.

제가 미국에 있을 때 출가에 대해서 오해를 한 것이 있는데, 저는 한국에 오면 오자마자 큰스님 뵙고 바로 머리 깎고 출가하는 줄 알았습니다. 당연히 그런 줄 알았습니다. 뭐, 출가를 할지 하지 않을지 생각하고 자시고 할 게 없었으니까요. 이미 마음 먹었단 말입니다. 더 생각할 아무것도 없었지요. 그런데 일요 법회 다 끝나고 스님들께 하는 승단 법문까지 다 끝났는데도 큰스님께서는 아무 말 없으시고 그냥 올라 가셨습니다. 어안이 벙벙했지요. 그러고 금요일 아침인가 법당 계단 앞을 쓸다가 생각했습니다. 프랑스에서 황제 대관식을 할 때 교황이 황제에게 관을 씌워주는데, 나폴레옹은 교황이 자기에게 관을 씌워주게 되면 자기보다 높은 게 되니까 그냥 자기가 관을 썼단 말입니다. 그 생각이 나는 겁니다. 그래서 ‘오늘 머리 깎아준다는 말 없으면 그냥 내가 깎아야겠다.’ 그런데 스님 한 분이 오셔서 “점심 공양하고 나서 안양 올라갑니다.” 그러는 겁니다. 그래서 그날 안양 올라와서 머리 깎았습니다. 아마 큰스님께서 제 마음을 아셨던 모양입니다. (웃음)

청고 스님 : 사실 큰스님께서 한국에 안 계셨다면 힘든 일이었을 겁니다. 큰스님이 계시고, 도량이 있고, 주인공 공부할 수 있으니까, 이 공부가 중요하니까 이렇게 있을 수 있었던 거죠. 또, 한국어 배운 게 큰 도움이 되었습니다. 독일어나 스페인어 그런 거였다면 괜찮았을 텐데 한국어는 너무 달라서 어려움이 많았습니다. 금왕에서 2년 반 살다가 큰스님께 허락 받고 어학당에 다녔는데, 한국말 좀 하게 되니까 정말 큰 도움이 됩니다. 또, 한국에 살면서 여기 저기 다녀봤는데 우리 신도님들이 한국에서 최고 등급 분들인 것 같습니다. 마음 발전 차원에서요. 그래서 저는 이 도량에서 사는 게 아주 좋습니다. 또 하나 있다면 체험입니다. 전에 주지스님께서 “체험이 없으면 이 생활 오래 못하니까 열심히 체험해라.” 하셨는데, 그것처럼 계속 체험하면서 자기가 발전하고 자기 근본, 자기 주인공의 진짜 맛을 보게 되니까 그것을 기둥으로 삼아 이렇게 살 수 있는 겁니다. 체험이 있으니까 방향도 보이고, 큰스님에 대한 믿음도 더 생기고, 에너지도 얻게 되고, 또 자신 있게 말하게 되는 거지요. 그러나 체험이 없고 머리만 굴린다면 오래 못할 거 같습니다.

청고 스님 : 제가 출가하기 전에는 책으로써 많이 공부했습니다. 상황이 그럴 수밖에 없었지요. 무슨 선사, 일본, 중국, 금강경, 육조단경, 방거사 생애 등등 많이 읽었는데, 정말 큰스님처럼 누구나 이해하기 쉬우면서도 바로 맛을 제대로 볼 수 있게 하는 가르침을 주시는 분은 만나기가 힘들지 않겠나 하는 생각이 듭니다. 이렇게 훌륭하신 분을 동시대에 만났다는 것이 너무도 기쁘고 소중합니다. 그래서 정말, 인연 없는 사람들이거나 가르침을 잘 이해할 수 없는 사람일지라도 인연이 되었으면 좋겠습니다. 그래서 국제문화원에서 그런 일을 하는 것입니다. 예전의 번역을 보면 번역자에게 중요하다고 느끼는 부분만 번역된 측면이 있습니다. 사람마다 필요한 부분이 다른데, 그러다 보면 정작 독자가 필요한 부분은 빠질 수 있는 거지요. 그래서 큰스님의 가르침을 직접, 가르침 전부를 처음부터 끝까지 볼 수 있도록 하려고 합니다. 누구든 아직 늦지 않았으니까, 그분들을 위해 또 저를 위해 열심히 준비해야겠지요. 여러분 모두 정말 귀한 가르침과 인연이 되었으니 모쪼록 공부 열심히 하시기 바랍니다. 고맙습니다.

(대담 : 편집실)